番外胡杨访谈录
主持人让我们以热烈的掌声欢迎大家的科技部男神——胡杨部长。
胡杨挥手登场，入座沙发。
胡杨男神二字愧不敢当, 我心中真正的男神是总理。
主持人您太谦虚了, 总理是我们永远的男神, 可您就是我们新时代的男神。首先我们想祝贺您, 在您与全体科技人员的努力之下，我们中华科技取得了辉煌的成就航天空间站开始建设，人类首次登上火星，北斗全球系统成功商用, 胖七运载火箭成功发射……
台下响起热烈的掌声。
主持人这是上天的成就，接下来我要报的是地面上的成绩。截止到今年为止，我国沿海地区及岛屿基本实现风能发电, 风能、太阳能以及沼气等清洁能源已经占我国能源总量的13。放沙漠一条生路，给戈壁留点面子，盐碱地也要有姓名成为网络热词……听到这些, 胡部长，请问你有什么感觉？
胡杨骄傲，为我们所有科技人员, 也为我们所有的人民。因为科技能够推广，需要我们人民群众的支持与配合。这是我们中华儿女的成就, 所以掌声是送给我们大家所有人的。
台下掌声雷动。
主持人其实刚才我还漏报了一条。最近刷屏的新闻, 就是我们的余秋教授终于获得诺贝尔奖了。
台下响起了欢呼声。
主持人我为什么要用终于这个词呢？因为据我所知，在此之前几次诺贝尔奖都与余教授有着或多或少的联系。
比方说急性早幼粒细胞白血病的治疗，获奖的贺教授与周教授都提过，最少提出这个治疗方案的人其实是余秋教授。不过在提名候选人的时候, 余教授却拒绝了这个荣誉。
除此以外，颈七神经交叉移位术治疗脑瘫，顾院士也说到最早是余秋教授主动找到他开始进行相关手术实验的。但顾教授获奖的时候，余教授同样认为这个荣誉与她无关。
还有我们大家都知道的号称改变了人类对精神疾病认知史的抗nda受体脑炎，最初发现疾病并给出有效治疗方案的人，谁都没办法忽略余秋教授的名字。但是，我又要用但是这个词，她照样拒绝了这项荣誉，并将成就都归功于穆教授跟薛教授。
我记得屠教授也提到过，最早提醒她双氢青蒿素对于疟疾的治疗效果更好的人，也是余教授。
除了诺贝尔奖以外，还有其他诸多医学药学生理学奖项的得主都曾经提到过余秋教授对于他们的启发与帮助。
可我觉得特别奇怪的是，好像余教授对此忌讳莫深，并不太愿意谈到这些。是因为她特别低调吗？”
台下响起笑声。
胡杨大家的笑声已经证明了一件事，我们的余教授余部长并不是特别低调的人，尤其在推广医学技术以及相关正策方面，她是很积极的。
之所以在奖项这一块她特别含蓄，是因为她认为自己做的太少。她认为就是自己提出的一个方向，具体的工作都是其他科研人员完成的。因为她本身就特别的忙。从你们知道小秋大夫这个称呼开始，她就忙得不行。
大家都知道，余教授除了是世界知名的医学专家之外，她也长期担任我国医疗卫生工作的领导。
她应该算是全世界最年轻的国家干部之一了，在她未成年的时候，她就是我国计划生育领导小组的主要成员之一，是333干部。后来一直陆陆续续在医疗卫生领导岗位上工作到今天。说实在的，真为难她了。
台下响起笑声。
主持人大家别笑，以我采访众多科研人员的经验。他们最头痛的就是当大家长，要管那么多人管那么多事。我们的80后帅哥袁老就说过，这是要抓脑袋的事情。
台下笑声更大了。
胡杨对，确实是这样。对于专业技术人员来讲，其实他们更加愿意待的地方是他们搞科研的场所。比方说余教授，她愿意待手术台、接生台，她也愿意进实验室。在这些地方她都更加自在，也更加有成就感。
真不瞒大家，从正的人不少时候是要扮演一个受气筒的角色的。就比方说像余秋教授这样的，医疗卫生保健，肯定要涉及双方。一个是医方，一个是患方，碰上生病这种事情，两边肯定都有委屈。我们的行正机关，做的就是这么一个协调的工作。
主持人我们都觉得余秋教授做的不错。我再报一个数据，我国人民对于医疗行业的满意度在全球是排的上号的，全球最佳医疗国家，我国也能排到第三。作为世界第一大人口国家，我国能做到这一步，我觉得离不开所有人的努力。余秋教授更是功不可没。
胡杨你要是问她这个问题，她肯定会归功于国家正策的支持以及我们的医疗教育做得好。国家在医疗行业方面投入多，医疗发展就快，人民相行之下自行负担的部分也就少，疾病给予家庭造成的负面影响相对减弱。
另一个方面就是我国的医疗教育是从托儿所阶段就开始的。我们的孩子从小就具备医疗卫生方面的常识，有效的医学急救手段培训，挽救了很多人的性命。除此以外，就是大家能够接受疾病随时都有可能发生意外的观念。这让我们大家能够以更加平和的心态去面对生老病死。
主持人您说的第二点，余教授也功勋斐然。当时在教育方面改革的时候，好像就是她一力促成将医学常识教育跟急救培训纳入到日常课程中去。
胡杨在这方面她一直是不遗余力的。因为她始终认为教育可以避免很多伤害，减少很多意外。
主持人其实关于这一点，我觉得也应该给余教授颁发一个特别成就奖。
胡杨我想这个奖她是愿意去接的。她认为自己的工作成绩就在于推广这方面。
主持人其实如果不是谁都知道世界上第一对试管婴儿是降生在林教授跟余教授父女手上，那是不是她还会回避呀？觉得功劳应该归功于其他人。
胡杨这个我还真的说不清楚。她本人一直觉得医疗技术方面的发展是很不容易的，需要无数专业人员不停地试错，才能得出一点小小的成就。所以她更加愿意这些荣誉属于那些默默工作的人。
主持人余教授淡泊名利。
胡杨你要这么说，她肯定不承认。她一贯认为该是谁的就是谁的。不过我们当时基本上都是集体主义，就是集体作业，发挥的是集体智慧。一个成就凝聚了很多人的兴趣，每个人都为之努力奋斗了。所以，在算荣誉的时候，我们更加愿意归功于集体。这也是这些年来我们整个科技工作我们社会各个方面能够取得长足发展的重要原因。这是我们制胜的法宝，是我们的秘密武器，也是我们创造辉煌创造奇迹的根源——热爱与团结。
台下掌声雷动。
主持人胡部长，我要向您道个歉。今天您是受访嘉宾，但我没控制好，前头都在说余教授的事情了。这是我不应该。实在是因为余教授不太愿意接受这方面的采访，所以我们忍不住好奇心。
胡杨不用道歉，要说科技工作，医学也属于科技。我国医疗卫生事业的蓬勃发展，让我内心充满了自豪。包括你前面说的农业方面的发展，我听了也是心潮起伏，这是我们整个国家科学技术方面的发展。
主持人那我还是得往回拉一拉。因为我们其实特别好奇您的家庭。作为男神，我们对您的所有生活都好奇。
胡杨没什么好好奇的呀，大家好像也都认识我爱人。我爱人应该比我有名，成名也更早。她是三八红旗手，上思想道德教育课本的。作为家属，我很自豪。
台下掌声雷动。
主持人这我们都知道，我们也知道您跟您爱人当时作为知识青年，是在同一个地方下放的。其实我们特别好奇，您对您爱人是一见钟情吗？是不是一眼万年？第一次见面就认定了是她？
台下响起了笑声跟口哨声。
胡杨印象很好，我得说。准确点儿讲，是我们当时那批男知青对女知青的印象都非常好。不过这个印象好，不是说要谈对象的那种，是完全的欣赏。因为我们的女知青都非常出色非常能干做工作也是非常努力，让人佩服。
就比方讲余秋教授，大家也知道，我们是同一批下放的。当时我们刚抵达杨树湾，就碰上了有孕妇难产。那个时候条件是很差的，又碰上发洪水，人没办法送医院，只能就在家里头接生。
在那种情况下，风险可想而知。余教授那时候才15岁，可以讲就是个小姑娘。没人知道她会接生，更加不会有人要求她去做这个事。可是当赵宝珍教授，就是你们认识的赵宝珍教授不知道该怎么处理之后，她立刻站出来了，冒着风险就给孕妇接生，最后结果是母女平安。当时我们所有人都特别高兴，觉得我们的女同学实在太厉害太出色了。
主持人我记得先前采访何副总理的时候，他提过就是这次接生，让他记住了余秋教授，以后就再也没办法忽略余教授的存在。这算是一见钟情的。现在听您这么一说，当时对余教授一见钟情的，好像不仅仅是何副总理呀。
台下响起哄笑声，还有人吹起了口哨。
胡杨我知道你要挖坑给我跳了。这么说吧，对，当时我们所有人都对余教授有强烈的好感，不仅仅是男知青，女知青也一样。甚至可以说女知青更加喜欢余教授。
我们这种好感是自豪，是钦佩。自豪她是我们的同伴，我们与有荣焉。钦佩她的勇气，即便面对巨大的困难与危险，她还是主动站出来，积极想办法救人。
这世间如果有件事可以让所有人嘴角翘起，不管认识不认识都会满心欢喜，那大概就是孩子的出生。新生命的降临，会让所有人都心情愉悦。
这个大难不死的孩子就是中国跆拳道队的功勋教练，也是中国跆拳道历史上第一枚金牌获得者——高敏。
台下掌声雷动。
主持人我们都知道袁老是林教授接生的，余教授也接生过不少名人吧。
胡杨对，有很多人后来再见面的时候，告诉她，他们是她接生的，她是满脸懵的。不过对于她来讲，每个孩子的出生，不管是不是名人，都意味着希望。
主持人也正是这些希望组成了祖国的希望，组成了我们所有人的希望。
胡杨对，无论这个孩子将来是我们著名的青年建筑师郑家根或者是我们的服装设计师赵婷婷或者其他在工作岗位上贡献自己力量的普通人，看到他们健康出生，茁壮成长。我们都会有种欣慰感。
主持人我发现您刚才说的这几位优秀的成功人士好像都是杨树湾人，对不对？
胡杨是，他们也都是余秋教授亲自接生的。当时赤脚医生是管整个大队的所有跟医疗相关事情的。
主持人那我发现杨树湾成才的概率特别高。据说是因为水土好，山清水秀，聚集了灵气，所以特别养人。或者还是有什么秘诀？
胡杨这个我倒是可以说几句，因为我一下放就待在杨树湾，在杨树湾当过大队书记，干过好几年，算比较了解情况。
杨树湾最大的特点，一个是风气特别正，大家是非对错的观念很明确，民风非常淳朴，而且对生活生命充满了热爱。
另外一个就是特别重视教育。在我们下乡的时候，1972年吧，各方面条件都很差。当时国家内部外部都有重重的问题，面临的国际局势也很紧张。人民的生活水平跟现在是完全不能比的。有东西吃，可完全没有油水，人特别容易饿。
但就在这种情况下，杨树湾人依然非常重视教育。我就不说其他的专家教授了；就是我们刚下乡的时候，我爱人田雨老师那时候被选了当民办教师。她不过是个15岁的姑娘，用当时的话讲叫做毛丫头。但这个毛丫头站上了讲台，整个大队的人就特别尊重她，把她当成先生对待。
我们田老师后来能够成长为优秀园丁，很大一部分原因就是因为大家对她的信任鼓励与尊重，让她一路积极往前跑，不断前进。
当时我们家田老师觉得杨树湾的人对她太好了，就想着怎么才能多做点儿事情来回报这份好。她琢磨来琢磨去，开始利用放学后的时间，给上完了三年级没有去公社继续升学的孩子上课。
在那个时候，农村10岁以上的小孩就已经算大孩子了。有的人跟着大人下田挣工分，或者在家里头帮大人干活，算是半个劳动力。对于整个家庭劳动生产的意义很重要。
但是我们田老师办起这个夜校的时候，所有人所有的家庭都没有任何意见的，立刻很高兴地把家里头适龄的孩子都送到学校里头来。
我们都知道的被称为中国手术机器人之父的李红兵同志，当时就是这批小学生中的一位。我知道他也是你们当中很多人的男神，觉得他很有个性，对不对？那我现在就曝光一下他的黑历史。上学的时候，他爸妈高兴，他不太高兴。因为他那个时候特别皮，老是想出去，不愿意安心待在教室里。
主持人那田老师是怎么对待的呢？学生不听话，而且还搞破坏了。
胡杨其实这个方法挺简单的，就是盯着。他捣乱了，直接打。
台下发出吸气的声音。
胡杨不要觉得奇怪。教师的惩戒权一定要有保证。拍几下手心不是体罚，而是帮助学生树立起良好的学习习惯以及纪律观念。都说教育需要奖惩结合，既需要鼓励，也需要批评，还需要适当的惩戒手段。
主持人这其实是现在的一个热点话题，就是我们应该怎样教育我们的孩子。我想问的是，那个时候田老师拍学生手板，家长有意见吗？
胡杨没任何意见。他们都觉得田老师太温和了，对于皮孩子要更严厉一些。家长把学生送到学校，他们就是积极配合学校教育孩子的。
我知道现在有很多人认为，学校家庭不应该强迫孩子学习，应该让孩子自己作出选择。孩子想玩就让他们玩，孩子不想上课那么就没必要强迫他们。
但我认为这种观点是错误的。学习与工作是我们经常挂在一起并排说的两件事。其实这二者同样都是权利，也都是义务。二者的最大共同之处就在于过程本身就很辛苦。工作不累吗？工作当然累。你因为工作累就不工作了，那你怎么生活，那你怎么实现你生而为人的社会价值？
学习也一样，学习本身就是辛苦的。古人就说过，宝剑锋从磨砺出，梅花香自苦寒来。不说头悬梁锥刺股，最基本的学习时间学习投入那是必须的。有一些所谓的尊重孩子选择的观念其实是在推卸责任。孩子还那么小，他们也不知道眼下自己的选择对于人生的影响。
人本身就有惰性，谁都害怕辛苦。可是身为家长，作为孩子的人生导师，就要引导孩子走上一条正确的道路。有一些所谓尊重孩子选择的家长，从某种意义上来讲，是不是也是在推卸责任？反正道路是你自己选的，到时候变成什么样子也是你自己负责。但我们都知道未成年人是限定民事责任者，这就意味着父母需要承担孩子选择的责任。
那些流过的汗付出过的努力，都是雨露，浇灌了人生之花。
保尔柯察金说过，当我们回顾人生的时候，不因碌碌无为而悔恨。同样的，当我们回过头看自己的童年青少年时光时，希望大家也不要因为荒废了光阴而后悔。我们每天回顾今天的生活时，希望大家可以为自己的努力而骄傲。因为正是这一步步的坚持，才成就了现在的自己。
我刚才说到李红兵，他就非常感谢我们当时所有人对他的鞭策。真的是连哄带骗，甚至不惜上鞭子抽。余秋教授对他就是各种威逼利诱，然后还有好多忽悠。
台下响起哄笑声。
胡杨对，没错。大家都知道的，余秋教授很擅长做思想工作，特别会卡点。这也是为什么大家都愿意选她当卫生部部长，因为她能把方方面面的关系都协调好。她也很擅长鼓舞人。我二姐胡洁当年一门心思想着怎么找个好对象结婚。结果余秋谈跟她谈了几回话，她就以韩朝英教授为目标，一路追逐赶超了。
因为她在工作上太积极太认真，后来我姐夫追求她，想同她结婚，还费了很大的周章。她当时又一门心思的投入到工作中去，觉得结婚这个事情太烦了，浪费她的时间。
主持人那后来是怎么解决的呢？你姐夫是走岳父岳母路线还是又请了其他外援？比方说主席？
胡杨主席不管这些事情的。他关心小辈的生活跟工作，但不会问到这么细。最多就是帮着犯犯愁，担心他们找不到对象，以后只能打光棍。我二姐还是余秋劝的，工作与生活都是人生的一部分，不是说为了a就一定要牺牲b。
主持人看来余教授的确非常擅长做思想工作。那她跟田老师配合的非常好，是一个唱红脸，一个唱白脸吗？
胡杨差不多有点儿这个意思，因为我爱人田老师其实也就比李红兵同志大三岁。你们想，大孩子带半大的孩子，而且这个孩子还特别聪明特别调皮，可以说是鸡飞狗跳了。
主持人怎么个鸡飞狗跳法？
胡杨就是李红兵捣乱了，田老师气狠了，抓着鞭子在后面追。
主持人能追上吗？我记得李红兵教授也是马拉松高手，获得了不少荣誉的。
胡杨没关系，我们走的是群众路线，发动人民战争。村里头其他人看到了会直接拦住李红兵，然后让田老师打。
台下响起惊奇的抽气声。
胡杨不奇怪，那个时候就是这样子。老师对学生严格，家长还有村里人只会高兴，因为这是负责任的表现。在这方面，他们都体现出一个对教育的支持，所有人都是重视教育的。
读书无用论在那儿永远没有市场。大家都知道十年树木，百年树人，学习对于孩子的重要性。
正是这一份好的习气促进了杨树湾的发展，也培养出了更多的人才。可见人的目光要放长远了，那才能取得更大的成就。
如果只盯着眼前蝇头小利看，我孩子不上学了，现在能帮我做活，我节约了多少的教育支出费用，然后又额外挣了多少钱？可对于孩子，对于整个家庭甚至对于整个国家整个民族而言，这都是一个很大的损失。
甚至有人觉得我孩子现在挣钱比一个大人都多，几年时间就能挣到别人一辈子挣不到的钱。所以现在我必须让他好好挣钱。
但是我想说时代也在发展，你现在挣的钱看上去是挺多的，但同时你可能花的也多。待过个10年8年回头看的时候，这些好像又算不上什么了。你的孩子被耽误的时光，是没有办法抢回头的，到时候痛苦还得他自己来承担。作为父母，你带领孩子来到人世。但是你不能因为自己的短视与无知就毁了孩子的人生。
我们常常会感慨童星伤仲永。泯然众人矣不算什么悲剧。悲伤的是我们忘了孩子之所以被公众所喜欢正因为他们的天真可爱。但是人不可能一辈子当小孩子，如果不给孩子成长的机会。那么随着年岁的增长，他们就会对世界无所适从。这种强烈的落差甚至会让他们在茫然中选择以错误的方式来排遣内心的痛苦，最终造成无法挽回的悲剧。
主持人所以说教育其实是个大问题。杨树湾正是在教育方面特别努力，所以才能够始终蓬勃发展的，是不是？
胡杨对，另外一个杨树湾人注重教育的表现就是他们认可老师，认可有学问有技术的人。大家都知道那个年代右哌分子处境是非常尴尬的。
很多人即便被平反了，旁人也绕着他们走，就好像当成是刑满释放人员一样，不能正确对待这个事。但是杨树湾人却把他们当成宝贝，知道他们的珍贵之处，引金凤凰入春。
这方面既体现出一个对人的关怀尊重，另一个就是对于知识对技术的认同。因为科学技术是第一生产力，生产力产生了我们的社会财富。现在有些声音在本末倒置，也很不应该。不是说我是这个科技部长我就要为科技站台，而是我们永远不能不尊重、漠视科研人员，只有尊重人才，重视人才，留住人才，给人才发挥实力的舞台，才能够创造出更多的辉煌。
杨树湾后来之所以能够腾飞，我们这些可爱尊敬的老师们起了不可磨灭的作用。他们的存在让当地的农业工副业各方面的技术都飞快发展，而且我们也有了源源不断的人才产出，并且是不断进步的。正是因为教育的持续，避免了人才断层问题的发生。
其实不管是哪个时代，人才都是最宝贵的社会资源。如果忽略这个根本的话，那么会造成整个社会思想观的混乱，最终导致社会的倒退。
教育培养的是方方面面的人才，老话讲三百六十行，行行出状元。教育让各个行当得到了延续与发展。我们可以培养科学家培养优秀的运动员培养优秀的教练，我们还可以培养出色的厨师，技术精湛的工人，科学种田的农民。他们都是各行各业的人才，他们构成了我们整个社会的发展与进步。
主持人说到这个厨师，我记得上次采访优秀的青年妇科肿瘤学专家郑明知女士的时候，她就说到了她跟她妹妹算是余教授收下的第一批正式徒弟，因为还有专门的拜师仪式。
胡杨对，这个我知道。他们是带着田鼠干做束脩过来拜师的。不过后来余秋给他们做蛋糕吃，二丫，哈哈，暴露了，也就是明知的妹妹明理就想以后也学会做蛋糕给余秋吃。所以后面她就往烹饪方面发展了，发展的也很好，在她的行业里也是明星。每次我们一起聚会的时候，所有人都爱死了她的选择，太好吃了，太幸福了。
主持人有擅长烹饪的朋友简直就是福音，天使一般的存在呀。